براي شكستن بن بست – بگذارند فقه ازحكومت جداباشد/ مهندس طبرزدي

براي شكستن بن بست – بگذارند فقه ازحكومت جداباشد/ مهندس طبرزدي دبیرکل جبهه ی دمکراتیک ایران

خبرگزاري جبهه متحد دانشجويي – شبكه راديو تلويزيوني صداي امريكا درگفت و گو با مهندس حشمت اله طبرزدي دبيركل جبهه دمكراتيك ايران نقطه نظرات وي دررابطه با وضعيت بغرنج آلودگي هواي تهران ، رابطه سلطه آميز روسيه با ايران و پيشنهاد هاشمي رفسنجاني درخصوص لزوم ايجاد شوراي فقهي جويا شد. درپي متن نظرهاي مطرح شده را مي خوانيم.

چالنگي مجري گفتگو: علل آلودگي هواي تهران را درچه مي دانيد؟

مهندس طبرزدي: من ريشه را در جهل وفقر مي دانم. جهل به اين دليل كه متاسفانه درتمام كشور به ويژه تهران مديريت علمي نداشتيم. اگر مديريت علمي حاكم باشد چه درگسترش شهر ، چه درمسايل مربوط به كارخانه ها و مربوط به آلاينده هاي متعددي كه ممكن است سلامت يك شهر را تهديد بكند مطابق استاندارد هاي شناخته شده بين المللي كارمي كند. متاسفانه ما چنين چيزي را نداشتيم شما اگر در تهران مطالعه داشته باشيد مي بيند كه كارخانه هاي بسياري تهران را احاطه كرده اند و اين كارخانه ها قديمي و فرسوده شدند ازيك طرف هواي تهران را آلوده مي كنند از طرفي هم زمين هاي كشاورزي را در جنوب تهران ازبين بردند. اگرخاطرتان باشد چند سال پيش مساله آلودگي تهران به منطقه پالايشگاه سرايت كرد و مردم به جاي آب نفت استخراج مي كردند. وقتي مديريت شهري علمي نيست مثلا همين آقاي قالي باف يك سردارسپاه هست .دركجاي دنيا الان اينگونه هست كه يك سردارسپاه با تيمش اداره كننده كلان شهري مثل تهران بشوند. پيش از آن هم كساني كه بودند نوعا افرادي بودند كه به مساله شهرو شهرسازي توجه درستي نداشتند. اين خيابان هاي تهران به پاركينگ هاي متحرك تبديل شده و اين نشانه اين است كه بي رويه اتومبيل وارد كردند ، مونتاژ كردند.اين ها هم دست مافيا هست آدمهايي كه اينها را دراختياردارند و توانستند ميلياردها بچاپند، حساب نكردند كه وضع تهران چه خواهد شد.نكته بعدي اينكه مردم به دليل فقر اقتصادي مجبور شدند به سمت تهران هجوم بياورند اگردرتهران زندگي كنيد مي بينيد كه هزاران انسان مجبورند ازراه مسافركشي و امثال اينها ارتزاق كنند. حتي فرهنگيان يا كارمندان ناچارند دويا سه شغله باشند. مساله فقرو بيكاري موجب اين مي شود كه اينها به چنين كارهايي روي بياورند و جمعيت هم زياد شده ، به نظر من اين مساله آلودگي هواي تهران و آلودگي صوتي وآلودگي زمينهاي زراعتي اطراف تهران و چاه هاي آب و... اينها راه حل فوري ندارد بايد درآينده برنامه اي صحيح باشد كه زير ساخت هاي اقتصادي اصلاح شود. نگرش حاكم برمديريت كلان شهري مثل تهران بايد مديريتي درست باشد نه اينكه دلال مسلك باشد.دربسياري ازاين ساخت و سازها وبرج سازي ها به نحوي دست اين مديريت ها دركاراست و با امتيازدادن ها و مجوزدادن هاي بي قاعده توانستند ثروتمند بشوند اين است كه جهل وفقر دست به دست هم مي دهند تا اين سبب شود كه چنين مساله اي رخ دهد.

مجري : نظر شما در مورد رابطه سلطه آميز روسيه دربرابرجمهوري اسلامي ايران چيست؟

مهندس طبرزدي : دولت جمهوري اسلامي به دليل اينكه رفتاردرستي با مردم خودش نداشته و به دليل اينكه نقش بين المللي خودش را نتوانسته مسوولانه ايفا كند منزوي شده، يك دولت منزوي است كه در عين حال مساله حقوق بشر هم برايش اهميت ندارد. دولت روسيه هم درسوداي اينكه دوباره نقش قبلي خودش را درجهان پيدا كند، سعي مي كند كه به نحوي كشورهاي همجوار مثل ايران و كشورهايي كه نياز به او دارند را به نحوي زيرسلطه خود بياورد و سوء استفاده كند. روسيه دارد از يك خلايي استفاده مي كند كه كشورهايي مثل ايران درآن گرفتارند ومي داند كه هرجوري بخواهد سياست را اعمال كند اين دولت ها مثل دولت ضعيف شده ايران حاضرند . ضمن آنكه اين دولت روسيه هم پايبندي به حقوق بشر ندارد و اشتراكي كه بين دولت هايي مثل روس و ونزوئلا و ايران وجود دارد اين است كه حقوق بشربرايشان اهميت ندارد. ضمن آنكه گفته مي شود دولت روسيه با كمبود منابع مواجه شده و سعي مي كند ازكشورهايي مثل ايران سوء استفاده كند.

مجري : درمورد پيشنهاد رفسنجاني درمورد لزوم ايجاد شوراي فقها چه نظري داريد؟

مهندس طبرزدي : اين پيشنهاد آقاي رفسنجاني بيانگر رويكرد عملگراي ايشان است،چون آقاي رفسنجاني بين روحانيان حاكم برايران به عنوان يك شخصيت عملگرا مطرح شده ، سال 76 كه آقاي خاتمي روي كارآمد ميتينگي دربرابردانشگاه تهران داشتيم پيشنهاد داديم كه رهبردوره اي،به انتخاب مستقيم مردم و پاسخگو باشد. آقاي منتظري هم درآن دوره يك سري انتقاداتي به رهبرجمهوري اسلامي داشتند. درنهايت بحث هاو درگيري هايي مطرح شد. همين آقاي رفسنجاني گفت نظرهايي درحوزه و دانشگاه درمورد ولايت فقيه مطرح شد صبركنند ما درمجلس خبرگان مي نشينيم و بحث مي كنيم وخواستند كه موضوع را به آنجا ارجاع بدهند. پس ازمدتها من دو سه سال پيش شنيدم كه گويا آقاي رفسنجاني همين پيشنهاد را به شكل ديگري با رهبرجمهوري اسلامي مطرح كرد و گفت من و شما خيلي ديگرعمرمان طولاني نيست بعدا ممكن است اتفاقات ديگري رخ دهد، بياييد رهبري را دوره اي و محدود كنيم ، همين پيشنهاد را ايشان درحوزه علميه قم مطرح كرد كه بعدا بالاترها ناراحت شدند و گقتند ديگراين بحث را شما ادامه ندهيد. اين بحث را آقاي رفسنجاني از قديم داشته و هنوزهم دارد. اما آقاي منتظري كه خودش پايه گذارولايت فقيه درقانون اساسي بود امروز من خواندم كه گفته ولايت مطلقه فقيه مصداق بارز شرك است، پس خود اين آقايون درحوزه نظرپردازي نحوه اداره حكومت ديني دچارتضاد وتناقض هاي زيادي هستند. آقاي رفسنجاني به لحاظ اينكه دربين اين روحانيان آدم عملگرايي هست و مي خواهد مشكلات حكومت راحل كند الان بارها شنيديم كه گفتند دربن بست هستيم و بحران هستيم مساله مربوط به آزادي انديشه ومسايل روابط بين الملل را مطرح كرده آقاي رفسنجاني چون آدمي است كه مقداري عملگراست درك و احساس كرده بحران ها وانسداد هايي درمديريت جامعه ايجاد شده اما نكته اي را هم لازم است كه عرض كنم و آن شناختي كه ما ازشخصيت ايشان داريم. اينكه حرفهايي كه مي زند حرفهاي چند پهلويي هست يعني بگونه اي حرف مي زند كه اگربخواهد بعدا بتواند عقب نشيني كند، كما اينكه دراين بحثي كه مطرح كرده مساله شوراي تخصصي و فقهي را نه درحوزه رهبري بلكه درحوزه شوراي نگهبان مي برد و مي گويد شوراي نگهبان كه ناظربرمجلس است بايد همه تخصص ها درآن وجود داشته باشد. درحالي كه ظرفيت فقه محدود هست وقرارنيست درمساله پزشكي ومهندسي و محيط زيست و روابط بين الملل و تخصص هاي متعدد موجود... فقه دراين حوزه ها اصلا حرفي براي گفتن ندارد. فقه درشيعه همانطور كه آقاي رفسنجاني هم معترف بوده در 1400 سال پيش محدود بوده به مسايل شخصي و مسايلي ازقبيل ازدواج وطلاق و... به نظر من آقاي رفسنجاني از فقه شيعه چيزي را طلب مي كند كه اصلا درتوان وظرفيت اين فقه نيست. ايشان به خوبي درك كرده كه دروضعيت فعلي حكومت فقهي و ديني پاسخگوي نيازهاي مردم نيست دراقتصاد درسياست درمسايل داخلي و بين المللي بن بستي ايجاد شده كه مي خواهد بشكند درحالي كه ما به اين فرمول معتقديم كه فقه را آقايون درهمان مسايل فردي مطرح بكنند، بگذارند مساله حكومت ازآن جدا باشد اين چيزي است كه امثال آقاي بروجردي مطرح مي كند اورابه زندان مي برند... ازفقه وفقاهت بايد همان ميزان انتظارداشت كه ظرفيت آنرا دارد به نظرمن علماي سنتي شيعه به خوبي گفتند كه مساله دين ازحكومت جداست